24.04.2009
I Tedeschi nei lager dei “liberatori”
I Tedeschi nei lager dei “liberatori”
Nella foto ul lager amricano per soldati tedeschi nel 1945
Di Emilio Del Bel Belluz
Quando una nazione vince una guerra, ci si aspetterebbe che la vittoria generata sul campo verso un nemico duro, non dovesse trasformarsi in una grave ingiustizia sul vinto, ma si sforzasse almeno di tentare di portare il popolo sconfitto a una riflessione, a un miglioramento, ma non indurlo a comportamenti peggiori. Ma di sicuro quei soldati tedeschi che si arresero agli Americani, non pensavano mai di finire in un campo di concentramento, o lager come si voglia chiamare, talmente duro da rimpiangere di non essere stati uccisi in battaglia. Tanti di questi prigionieri non avevano neppure raggiunto la maggiore età, quando gli fu tolta la loro giovinezza e gettati nella mischia di una guerra che li avrebbe visti nella tormenta. Tanti di loro consideravano la guerra ancora un gioco. Molti vedevano nel morire in battaglia un attimo di eroismo che li avrebbe consacrati e ricordati per sempre. Lo scrittore Giovanni Comisso scriveva che morire a vent’anni è rimanere sempre di vent’anni, ma morire a quattordici o sedici vuol dire non aver vissuto fino a venti. Tanti di quei soldati del defunto Reich germanico ringraziarono Iddio quando poterono arrendersi agli Americani, anziché ai Russi, gli stessi Russi che avevano compiuto la strage di Katyn, dove migliaia di ufficiali polacchi furono uccisi e sepolti senza tanti scrupoli. Poi la colpa era ricaduta sui soldati tedeschi,
perché i Russi, nel giudizio del mondo, erano i soli liberatori e portatori di una giustizia vera.
Nei campi di prigionia russi agli italiani veniva insegnato che il comunismo era eguaglianza, poi coloro che dalla Russia tornarono si accorgevano nelle stazioni di confine che gli ufficiali russi godevano della compagnia delle ragazze compiacenti, questo però non accadeva ai soldati semplici che stavano ammassati nei treni. Uno di questi soldati che tornavano dal campo di concentramento russo era mio padre. In questi anni la stampa nazionale ed estera poco ha scritto sulla tragica vicenda dei soldati di Hitler, anche se, ad onor del vero, sono comparsi alcuni articoli piuttosto importanti in certi quotidiani. Ma poi su tutto, invece di aprirsi un dibattito, è calato il silenzio, come se si volesse cancellare una pagina ben vasta di storia maledetta, da dimenticare. Ci si aspettava una eco diversa, magari qualche pagina di cronaca, che avrebbe fatto giustizia della tragica realtà che la guerra aveva creato. Nel Corriere della Sera del 19 aprile 1993 usciva un articolo dal titolo piuttosto eloquente: “1945: i Lager degli alleati” l’autore era Dario Fertilio che evidenziava un’accusa agghiacciante : Eisenhower, mosso da spirito di vendetta, cambiò lo status dei reclusi, da “prigionieri di guerra” a “forze nemiche disarmate”.
Fu un massacro.
De Gaulle, sollecitato da ambienti umanitari, non intervenne. Il giornalista del Corriere della Sera riporta altre righe del libro di ricercatore canadese che parlano da sole: “Un ragazzo di 17 anni, che poteva vedere in lontananza il suo villaggio, stava di solito presso la barriera di filo spinato e piangeva. Una mattina i prigionieri lo trovarono ucciso da una fucilata, ai piedi della barriera. Le guardie sollevarono il suo corpo e lo appesero, lasciandovelo come avvertimento. I prigionieri erano costretti a passare vicino al corpo e molti gridarono ‘assassini, assassini!’. Per ritorsione il comandante del campo tolse ai prigionieri per tre giorni le magre razioni. Per noi che già eravamo affamati e potevamo a stento muoverci perché ammalati, era terribile; per molti significava la morte”. “Una notte nell’aprile del 1945, fui risvegliato di colpo dal mio sopore nella pioggia e nel fango da strazianti grida e forti lamenti. Balzai in piedi e vidi in distanza (circa 30-50 metri) i fari di un bulldozer.
Vidi poi che il bulldozer stava avanzando attraverso la folla dei prigionieri stesi a terra.
Aveva davanti una lama che tracciava una strada nel terreno. Non so quanti dei prigionieri finirono sepolti vivi nelle loro buche. Non fu più possibile rendersene conto. Odo ancora chiaramente le grida di “ assassino”. Dopo una descrizione così tragica, viene in mente che tutto quello che i tedeschi fecero agli ebrei, ora gli Americani e i loro alleati lo facevano ai soldati tedeschi.
Una equazione molto chiara che ha sapore di vendetta. Molti di questi carcerieri erano stati quelli che avevano liberato gli ebrei dai lager nazisti e avevano visto cose macabre, e ora si vendicavano sui soldati, che chiedevano le applicazioni delle varie convenzioni di guerra. Ma contro i prigionieri tedeschi ci aveva pensato Eisenhower che riuscì ad aggirare il problema. In un articolo pubblicato su – Il Giornale- il 2 settembre 1994 Massimo Zamorani scrive :
“Il 10 marzo 1945 il generale Eisenhover inventò definizione e sigla del tutto nuove : Desarmed Enemy Forces (Def) per designare in sostituzione della classica Prisoner of War (pow), i militari tedeschi che si arrendevano . Le forze armate germaniche erano ormai allo sfascio; il 25 per cento dei militari della Wehrmacht non erano di nazionalità germanica; nel Reich avevano chiamato alle armi anziani sopra i sessant’anni e ragazzi di quindici. Sul fronte orientale i reparti si sfaldavano perché i soldati, terrorizzati dalla prospettiva di cadere in mano ai russi, si ritiravano per andare incontro agli americani, convinti di trovare in ciò la salvezza. Queste le condizioni quando Eisenhover, comandate supremo delle forze alleate (Shafe), stabilì che a partire da quel momento, i tedeschi catturati non erano più Pow ma Def. Il cambio di sigla significava che alla massa umana rinchiusa entro i recinti di filo spinato non veniva più riconosciuto lo status di prigioniero di guerra, implicante diritti e garanzie sanciti dalla convenzione di Ginevra, inclusa la protezione della Croce rossa internazionale, però nessuno immaginava che l’essere Def significava la condanna a morte per un milione di uomini.
In base alla convenzione di Ginevra, accettata da tutte le nazioni occidentali, per esempio i prigionieri avevano diritto a razioni alimentari “eguali per qualità e quantità” a quelle delle truppe della potenza detentrice, cioè quattromila calorie giornaliere, ma per ordine emanato personalmente da Eisenhover le razioni dei prigionieri vennero ridotte prima a duemila calorie, poi a mille, infine a seicento, però in taluni campi nella Ruhr i prigionieri vennero lasciati anche una settimana senza cibo e persino senz’acqua”. Se per un attimo pensiamo alla disfatta di Stalingrado e ai soldati del Generale von Paulus che si arresero ai Russi, possiamo ben considerare che il trattamento riservato forse era migliore.
Sotto Stalin, di novantamila soldati che si arresero, solo cinquemila tornarono a casa alcuni anni dopo che la guerra era finita. Mentre di quel milione di soldati germanici nessuno ritornò a casa. Ecco che sulla disfatta di Hitler a Stalingrado si sono scritte milioni di pagine, lo stesso sarebbe dovuto accadere per i soldati di Hitler che la democrazia americana ha voluto educare con la morte. Alcuni anni fa era possibile trovare dei romanzi che trattavano in modo diaristico il tema della guerra, per lo più erano libri scritti da chi voleva lasciare una pagina di vita vissuta, magari senza nulla di polemico. Queste testimonianze costituivano un filone della letteratura di guerra un tempo molto apprezzata dal lettore. Erano libri pubblicati dalla Casa Editrice Baldini e Castoldi. I soldati tedeschi ostaggio degli americani venivano cancellati. Massimo Zamorami ; nel suo articolo così continua : “ i morti venivano seppelliti a mucchi in fosse comuni di cui è stata poi cancellata ogni traccia, macerati con la calce viva e neppur venivano conservate le piastrine di riconoscimento.
Il milione di Def spariti figura nei moduli della burocrazia militare degli Stati Uniti sotto la dicitura Other Losses, altre perdite, definizione che figura come titolo originale del libro di Baque” Ma quello che più di tutto stupisce è che gli Americani vollero sbarazzarsi di ogni responsabilità, impossibilitati ad affrontare la verità. Rimangono solo le testimonianze di quelli che ritornarono a casa, oltre a quei documenti che non riuscirono a distruggere. Ma se ci si domanda dove andarono a finire i milioni di indiani che vivevano pacificamente in America la risposta sarebbe più facile. Poi come dei prigionieri tedeschi e degli indiani d’America non si parla più. Lo stesso Hitler riferendosi allo sterminio del popolo Armeno diceva che di questa tragedia non si parlava, non se ne parla molto neanche adesso. Sempre il preciso giornalista Massimo Zamorani conclude questo suo articolo con alcune parole che meritano la massima attenzione. Scrive: “Da cinquanta anni ai tedeschi è attribuito il monopolio delle atrocità belliche. Ora si apprende che il sorriente “Ike” aveva sulla coscienza una strage. All’atto della resa dei superstiti dell’armata italo-germanica a Capo Bon, in Tunisia, il 13 maggio del 1943, Eisenhower aveva espresso il suo rammarico per non aver ucciso un numero superiore di nemici. A guerra finita scrive Bacque – coi reticolati dei Lager, riuscì ad ammazzare più tedeschi di quanti erano caduti sul fronte occidentale”.
Ma nel viaggio intrapreso dalla stampa, che si è occupata di questo avvenimento, è da evidenziare solo la rivista L’Italia Settimanale, diretto da Marcello Veneziani, che da alcuni anni ha chiuso le sue pubblicazioni. Uno di quei giornali che erano un faro della cultura di destra. Alla sua chiusura nessuno si ricordò di scrivere un articolo di solidarietà per quei giornalisti che si trovarono senza un lavoro, ma questo comportamento li onora di più. L’articolo scritto da Daniela Cavallari – Olocausto Americano con vittime tedesche - e poi evidenziato da queste parole in grassetto: “Nessuno lo ricorda ma 800 mila tedeschi morirono nei campi di concentramento Usa”. Intervista esclusiva allo storico Canadese James Bacque – Mentre i prigionieri di guerra in mano agli americani morivano di fame e di stenti – dice – Bacque - a Parigi egli dichiarò, nel febbraio del 45, che “ gli Stati Uniti rispettavano pienamente la Convenzione di Ginevra, come è sempre stato nella tradizione militare americana”. Eisenhauer andò anche oltre: impedì ai “buoni americani ” mossi a pietà, di aiutare i tedeschi dopo la guerra.
Bacque ricorda in proposito i tentativi di alcune comunità di “quaccheri” di inviare cibo, fallì per l’intervento del futuro presidente. Lo sdegno per gli orrori dei lager nazisti, insomma, portò con sé astio, rancore e sentimenti di vendetta che avvelenarono gli animi degli americani e dei francesi. Non altrettanto sostiene Baque, quelli dei britannici e dei russi”. Dopo una simile meticolosa descrizione di ciò che avvenne sulla pelle di questi soldati, bisogna tenere conto che alcuni ritornarono a cercare la loro casa tra le macerie. La Germania ormai trafitta a morte dalla sconfitta dovette subire drammatici bombardamenti che ridussero in macerie le città tedesche. Basti pensare al destino che toccò alla città di Dresda, rasa al suolo solo per vendetta. Migliaia furono quelli che arsero vivi, dopo grandi sofferenze. Il bersaglio non era bellico, si trattava di città che ospitavano donne e bambini, vecchi disperati a cui non rimaneva proprio nulla se non la vita. Ma la logica del vincitore era quella di creare una Germania umiliata e distrutta. Non credo che in Germania verrà fatto un monumento a chi morì nei lager americani, nè credo verrà mai dedicato un gigantesco monumento alle vittime innocenti. Sarebbe giusto ricordare queste tragedie. Nell’articolo di Daniela Cavallari - Di chi la responsabilità? Dei militari, di chi dirigeva i campi di prigionia, o anche del corpo politico … si dice che le forze americane sulla scena europea, e il futuro presidente degli Stati Uniti, sapeva. Non solo sapeva: appoggiava, e stimolava azioni contro i tedeschi.
“Il tedesco è una bestia”. , diceva Eisenhower . “ Sterminatelo”.
In questo periodo si fa un gran parlare del carcere di Guantamano dove vengono rinchiusi i prigionieri catturati dai liberatori Americani di Bush e dai loro alleati ( Italia compresa) in Iraq. Vengono segnalati dei casi di torture nei confronti dei detenuti islamici. I Media hanno mostrato delle immagini davvero raccapriccianti dello stato in cui vengono tenuti. Sono costretti a vivere in gabbie metalliche come fossero delle bestie feroci. Uno stato amante della libertà e della democrazia “petrolifera” non può tenere questo comportamento, dato che loro dovrebbero essere d’esempio al mondo. Ma più di tutto fa rabbrividire che siamo nel 2008 e non nel 1945 al tempo del nazismo Sembra proprio che gli americani usino gli stessi metodi di tortura e di crudeltà di Hitler, con la differenza che nessuno può processarli e sono quindi intoccabili, da non dimenticare i loro alleati. Il quotidiano cattolico L’Avvenire del 1 aprile 2005 riportava un articolo dal titolo “Una Guantamano per Eisenhwer” Luca Gallesi, autore di questo articolo, scrive: “Le atrocità iniziarono nella primavera del 1945 quando su richiesta del generale Eisenhower, il Dipartimento di Stato Usa abrogò, unilateralmente e segretamente, la Convenzione di Ginevra che assiste i prigionieri di guerra. I soldati tedeschi non furono più considerati “prigionieri di guerra” ma “forze nemiche disarmate” , e in quanto tali lasciati senza cibo, con pochissima acqua e con l’unico riparo costituito dalle misere buche che riuscivano a scavare a mani nude nel terreno. Questo trattamento era la conseguenza della lucida volontà di vendetta che animava Eisenhower, convinto che i tedeschi meritassero “la giusta punizione che gli aspettava, dato che – affermava Ike- l’intera popolazione tedesca è composta di paranoici …”.
Bruno Kaldor
Da: http://www.azionetradizionale.com/2008/10/05/i-tedeschi-n...
10:34 Scritto da: waa359 | Link permanente | Commenti (67) | Tag: olocausto, truffa, olocash | 
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Commenti
se questa foto rappresenta un lager vuol dire che non si è capito niente.....andate a vedere le foto dei veri lager dove perirono, in condizioni tali da far rabbrividire i registi di film horror, milioni di innocenti, ebrei, russi, zingari, italiani e dissidenti tedeschi.La storiella dei giovanissimi soldati tedeschi (poverini.....) e nulla confrontata a quella di centinaia di bambini (non armati)massacrati solo perchè non ariani......
Scritto da: max | 20.05.2009
Rispondi a questo commentoAccetto l'invito!
Mi può dire e dare le informazioni sui "milioni di innocenti" di cui parla?
Cominciamo dal lager a Sua scelta, da dove vuole Lei...
Scritto da: Francesca | 20.05.2009
Rispondi a questo commento..i lager Nazisti erano gestiti solamente dai Kapo' che non erano tedeschi, ed in molti casi erano Ebrei!!!!!!!.....per quanto crudeli che fossero, i tedeschi non si resero materialmente rresponsabili delle attrocita' all'interno dei Lager stessi!
Scritto da: tore | 30.05.2009
Rispondi a questo commentosono d'accordo con Francesca e Tore. Caro Max tu credi ancora alle fiabe...!!
Scritto da: Gian Franco | 01.06.2009
Rispondi a questo commentoNon riesco a comprendere tutta questa compassione nei confronti di un popolo sanguinario e diabolico qual'è quello tedesco di cui l'attuale santone cattolico (Ratzinger) ne costituisce il più banale esempio. Ben gli stava a questi puzzolenti tedeschi. Dovevano starsene a casa loro anzichè cercare lo "Spazio Vitale" ai danni del valoroso e pacifico popolo slavo. Purtroppo erano imbevuti di una millenaria e sanguinaria sete di conquista. Ha trovato un nemico duro però... Il fatto più interessante però è che questa gente pensava di sfuggire ad una vendetta atroce ad est (avevano la coda di paglia si vede) gettandosi fra le braccia dei "democratici alleati" francesi, inglesi ed americani...ma la guerra è guerra ragazzi... dovevano pensarci prima e sbarazzarsi dei vari demagoghi caporali imbianchini e maestri di scuola...
Scritto da: Bolscevico | 04.06.2009
Rispondi a questo commentoE questa sarebbe una foto ?
Scritto da: Foto Montaggio | 04.06.2009
Rispondi a questo commentoCari Bolscevico e Foto Montaggio,
si vede che siete stati plagiati dalla storeografia ufficiale di regime e sterminazionista!
Non avete nemmeno idea di ciò che veramente accadde e perchè. Comunque sono passati più di 60 anni e non saranno certo altri 60 a modificare le cose!
Per quanto riguarda Hitler posso solo dire che quell'uomo fu un Premio Nobel mancato, un uomo a cui dovrebbero intitolare l'aeroporto di Francoforte, a Goebbels quello di Monaco e a Himmler quello di Berlino. In quanto a Ratzinger sarà pure tedesco, ma solo di origine, per il resto è un papa cioè il rappresentante di uno stato che comunque sta sempre e solo col vincitore. Probabilmente è più anti-tedesco lui del precedente.
In quanto alla foto non è un fotomontaggio, James Bacque la reperì negli archivi
americani a Washington.
Ricercate ragazzi, ricercate ! Non fossilizzatevi con l'idea del Male Assoluto nazista perchè è una bufala gigantesca. Se poi volete continuare a credere alla fiaba dell'orco cattivo, fate pure..! è un vostro diritto. Ciao.
Scritto da: Gian Franco | 05.06.2009
Rispondi a questo commentonon ho detto che è un fotomontaggio.
Quella che hai pubblicato ha l'aspetto di una stampa, un disegno non di una foto.
E poi che ci sarebbe di tanto strano in questa foto ?
Descrivila
PS: Qual'è il premio Nobel che dovevano dare a Hiltler ?
quello per la pace...
o quello per la letteratura..........
o quello per la pittura? Ma non esiste!!!! ahaaaaaaaaaaaaahaaa
Scritto da: Foto Montaggio | 05.06.2009
Rispondi a questo commentohttp://nobelprize.org/nomination/peace/nomination.php?action=show&showid=2609
http://www.wholetruthcoalition.org/wp-content/uploads/2008/11/camp.jpg
Scritto da: Waa359 | 05.06.2009
Rispondi a questo commentoMotivation: Hitler was the leader of the German Nationalist Socialist Party.
Evaluation: No ! hihihi
Mi descrivi la foto non si vede tanto bene, quella di prima
Scritto da: Nobel | 05.06.2009
Rispondi a questo commentoComunque il Capo di quella Grande Associazione Criminale di pedofili, liberticidi assassini ecc. (mi riferisco al santone Ratzinger) che è la Chiesa Cattolica, causa di ogni male assoluto passato presente e futuro dell'umanità, è il nemico numero 1 della libertà di ogni individuo, si vede che quando faceva parte della Gioventù Hitleriana non ha perso neanche una lezione di catechismo nazionalsocialista.
Schiacciate gli infami (la chiesa cattolica il suo capo ed i suoi gregari)
Scritto da: Bolscevico | 05.06.2009
Rispondi a questo commentoQuello non è certo un disegno e nemmeno una stampa. Ma questo poco importa.
E' il libro di James Bacque che è interessante da leggere (Gli altri Lager) ed anche quello più recente intitolato " Mercy and Crimes " (in via di traduzione in italiano).
Ormai le menzogne sui cattivi nazisti, sui fascisti, sull'locausto ecc. sono finite.
La storia non va "revisionata" ma va tutta cambiata. L'unico ostacolo sono i media che oppongono un muro di gomma alla divulgazione. Ma credo che ciò non durerà molto a lungo. In quanto al Premio Nobel c'è poco da ridere, Hitler meritava quello della Pace. Quello sridacchiare in modo isterico la dice lunga sulla presunta coda di paglia che tanta gente ha in quanto non conosce, non argomenta, non risponde ma davanti a certe verità non sa fare in meno di insultare e fuggire dall'argomento.
Comunque anche questo è un diritto !!!
Ciao
Scritto da: Gian Franco | 06.06.2009
Rispondi a questo commentoPensate un po al nostro Mussolini (il grande porco)....Il classico italiota non c'è che dire... Lo hanno beccato al confine svizzero con una valigia di cartone (chissà che cazzo c'era dentro) e la sua concubina...come se non bastasse era calzato e vestito da soldato semplice tedesco...Semplicemente ridicolo signori non capisco come si possa ancora provare ammirazione per un simile personaggio.Davvero pazzesco.
Scritto da: Bolscevico | 06.06.2009
Rispondi a questo commentoNon vedo che c'entra Mussolini con la storia quì sopra.
Comunque il caro Duce (possa il Cielo averlo sempre in Gloria) è sempre e comunque stato un gigante in mezzo a tanti nani, anche quelli postumi tutt'ora viventi. Per quanto riguarda la valigia di cartone, la concubina, la divisa tedesca, beh è tutto ciarpame demagogico. Almeno lui ha fatto qualcosa! Guarda quelli che sono venuti dopo, che hanno fatto? dopo 60 anni non sono riusciti nemmeno a risolvere un problema di nessuna natura. Certo loro hanno la valigia di pelle firmata, al posto della divisa giacca e cravatta e, quanto alla concubina, possono solo pagarsela!
Ciao a tutti.
Scritto da: Gian Franco | 06.06.2009
Rispondi a questo commentoOra c'è uno che lo scimmiotta ma con la concubina minorenne....chissà se farà la stessa fine ?
Corsi e ricorsi
Scritto da: Silvietto | 07.06.2009
Rispondi a questo commentoCaro Silvietto,
se colui che lo scimmiotta con una concubina minorenne fa la stessa fine, onestamente, non me ne importa niente. Quello che mi spiace è la fine che fece Mussolini e non certo la fine di colui o di coloro che lo scimmiottano.
Ad ogni buon conto non c'è e non ci può essere alcun paragone fra i due, L'abisso è incolmabile (e non potrebbe essere altrimenti).
Ciao
Scritto da: Gian Franco | 07.06.2009
Rispondi a questo commentoGian Franco grazie per il tuo SPOT
Scritto da: Silvietto | 08.06.2009
Rispondi a questo commentoCaro Silvietto
Non c'è di che.
Ciao.
Scritto da: Gian Franco | 08.06.2009
Rispondi a questo commentoMussolini è stato al mondo il più GRANDE legislatore vivente ed il più grande STATISTA in assoluto, la Storia lo conferma, poi comunque sia vi lamentate di una repubblica che voi catto-comunisti avete voluto al posto del sanissimo fascismo, quindi zitti e subite in silenzio, in Italia non vi è fascismo alcuno, ma solo neocolonialismo massonico-giudaico-statunitense.
Scritto da: marco melli | 13.06.2009
Rispondi a questo commentoCaro Marco Melli io non mi lamento di nulla.Se usassi la testa non come un sopramobile, ma per quella nobilissima funzione per il quale è stata creata (il pensiero) ti renderesti conto che sicuramente la repubblica è meglio della monarchia fascistica del tuo duce (porco numero 1) del papa criminale ed antiquato PioXII (porco numero 2) e del nano Vittorio Emanuele III (porco numero 3). E' sicuro comunque che in quegli anni l'Italia è arretrata parecchio. Io sono dell'opinione (visto che non credo a stronzate tipo: unità nazionale, patria,morire per il proprio paese...per il capo...per la fede cattolica ed altre minchionerie di questo tipo) che una volta terminata la guerra si sarebbe dovuto fare della città di roma (fonte di ogni male del pianeta ovvero sia la chiesa cattolica) un poligono nucleare...possibilmente lasciando dentro tutto l'immondezzaio fascista e clericale (papa e re compresi)
Scritto da: Bolscevico | 13.06.2009
Rispondi a questo commentoCondivido quanto dice Marco Melli. Non c'è altro da aggiungere.
Ciao. Gian Franco
Scritto da: Gian Franco | 14.06.2009
Rispondi a questo commentocara Francesca, io sicuramente non ero presente(per mia fortuna e per tua sfortuna) a ciò che successe nel periodo più buio della nostra cara Europa, non per numero di morti e nemmeno per come sopraggiungeva la morte, ma per il tentativo di ridurre gli uomini a semplici corpi da martoriare cercando di annullarne l'animo...mi sono molto documentato in questo e non sono sicuramente plagiato da nessuno, non sono simpatizzante dei russi(che non amo molto)e di nessun altro popolo.Una storia su tutte(visto che sei ben preparata) spiegami come è morto il piccolo Sergio De Simone e perchè...quale era la sua colpa e quanti soldati tedeschi ha ucciso prima di venire condannato a morte...e che morte...e se fosse un tuo figlio???che diresti???a proposito di kapò caro Gian Franco, vuoi vedere che se un drappello di aguzzini ti tortura per solo delle ore riesci ad ammazzare chiunque???Francesca mi spieghi l'utilità di Mauthausen chi doveva essere rieducato???se i tuoi parenti fanno degli errori perchè non utilizzi la stessa tecnica di rieducazione???vuoi le vere foto??http://www.deportati.it/Mauthausen_canale/default.htm
vuoi le testimonianze di sopravvissuti???Primo Levi, Simon Wiesenthal tra i più famosi...vuoi la storia di Sergio???http://www.olokaustos.org/argomenti/bambini/bullen1.htm(oppure quella dei registri ufficiali di Auschwitz(ma occorre che tu vada a visitarlo...)oppure cerca le testimonianze degli stessi aguzzini(Hans Frank,RUDOLF HOSS-Auschwitz e molti altri)...TI BASTANO???adesso portami le tue di prove e testimonianze, al posto di una foto che non dice nulla...dove sono i maltrattamenti in quella foto???forse immaginari???
Scritto da: max | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoaggiungo che è inutile parlare con chi è politicamente schierato (cari Gian Franco e Marco Melli).Io vivo bene adesso con la mia carissima Repubblica e me la tengo stretta, se a voi non vi sta bene, potete andare a vivere in Iran, paese che sicuramente vi saprà accogliere e secondo la vostra ideologia (arretrata di qualche decennio, come la loro) molto ricco e benestante...w i fascisti, w la miseria, w l'iran...ma io continuo a tenermi la mia cara Italia...
Scritto da: max | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoNon so se Francesca interverrà,con questo non voglio togliere a lei la discussione.Questo è uno spazio aperto a tutti.
Mi permetto quindi delle osservazioni e domande rivolte a max:
--Da quale documento si apprende che Sergio de Simone sia stato assassinato, e da parte di chi?
Lei cita levi primo e wiesenthal simon,mi sta bene.
--Mi citi in cosa ,essi, dimostrano l'esistenza di uno sterminio ordinato,programmato ed eseguito in camere a gas.Grazie.
--Lei cita: Hans Frank,RUDOLF HOSS (corretto Rudolf Höß ,oppure Hoess),bene.
Cosa certificano le testimonianze di questi due personaggi?
Scritto da: Waa359 | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoSai chi è ALESSANDRO OTTOLENGHI???ti racconto io brevemente???il prof. OTTOLENGHI insegnava chimica all'istituto commerciale "Riccati" di Treviso, scuola dove lavoro anch'io.Venne arrestato nei primi mesi del '44 assieme alla sorella perchè di origine ebraica (colpa gravissima che prevede la condanna alla sofferenza, secondo i poveri nazisti). Vennero condotti ad Auschwitz da cui tornò solo la sorella.Negli archivi della scuola e del comune di Treviso trovi tranquillamente queste notizie, quindi prove vere e certe e non per sentito dire...mi spieghi la sua colpa???un illustre docente che sapeva combattere solo a colpi di penna ed esperimenti in laboratorio di chimica...alcuni docenti (suoi ex allievi) lo descrivono come persona mite e riservata...allora???che mi dici???
Scritto da: max | 11.11.2009
Rispondi a questo commento1- le fonti ed i documenti trovati sul piccolo Sergio sono stati trovati in internet (vari siti), con il sito sopra descritto in primis.
2- le testimonianze vere e non ipotetiche dei due illustri testimoni da me citati erano dirette ad indicare il tentativo di annientare l'animo umano tramite i campi di concentramento e non quello di certificare il massacro o lo sterminio sistematico.Legga qualche loro scritto ed avrà risposta su questo punto.
3-i due oscuri personaggi che ho citato hanno confermato tutti i capi di accusa a loro imputati, ma c'è di più.Hans Frank si è addirittura dichiarato pentito di ciò che aveva fatto...le cito un altro particolare molto attuale.Erich Priebke (personaggio attuale) condannato per crimini di guerra di recente (1994) si difese dichiarando che l'eccidio delle Fosse Ardeatine gli fu ordinato dai suoi superiori e che lui ha solo eseguito un ordine...questa non è una conferma di colpevolezza delle efferatezze dei tedeschi???cosa avevano fatto quelle povere persone???adesso basta con solo vostri dubbi, voglio anch'io delle prove delle cavolate che voi affermate, altrimenti discorso chiuso...
Scritto da: max | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoSui siti da Lei segnalati NON è citato alcun documento.
In quel sito si parla di UN documento che attesta che il bambino fù operato alle tonsille.Questo è il crimine?
Le testimonianze ,senza riscontro,valgono ben poco.
Lei cita le testimonianze dei due personaggi citati in quella funzione solo perchè non è in grado di portare alcuna prova sullo "sterminio". Lei cerca un "piano" di natura diversa dal pratico SOLO per poter filosofeggiare. A me non interessa alcunchè delle sue elucubrazioni filosofiche ,morali,etiche,religiose, politiche, interessano solo i fatti.Lei NON ne produce.
La rappresaglia delle "fosse ardeatine" fu una LEGALE azione di guerra.Contemplata dalle vigenti(allora) convenzioni internazionali.
Infatti la condanna del tribunale italiano riguarda l'uccisione ILLEGALE di 5 persone IN PIU',oltre le 330 LEGALI!
Quanto a "cavolate": io do elementi incontrovertibili.
Lei NON risponde a domande,cosa cerca?
Visibilità?
Scritto da: Waa359 | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoIl max non ha risposto neppure alla domanda che aveva posto a lui Francesca il 20 maggio 2009 !
Mi sa tanto che sia la stessa persona di giusi!
Non credi Franziska?
Scritto da: Maria Grazia | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoio sono solo max è basta.Ho fatto due interventi portando qualche documento.voi solo parole,parole,parole.Mai una prova.in quanto al piccolo Sergio, farebbe bene a leggere attentamente e valutare e no solo a dire ripeto cavolate senza documenti.lei c'era???come si permette se non c'era di controbattere a due e più sopravvissuti???credevo che in questo forum si scambiassero informazioni dell'una o dell'altra corrente e che non si facessero solo illazioni.vedo purtroppo che è filo-fascista.Con i fascisti non ci può essere dialogo, altrimenti non sarebbero fascisti.Io non calpesto le idee altrui, le posso condividere o no ma le accetto comunque.Vedo che voi sapete solo negare e basta...il dialogo si fa per capire e non per negare e basta.Mi spieghi per favore cosa vuole dire -Lei cita le testimonianze dei due personaggi citati in quella funzione solo perchè non è in grado di portare alcuna prova sullo "sterminio"-cosa vuole che le porti un morto nei lager che parli della sua morte???comunque da uomini(forse)che affermano -La rappresaglia delle "fosse ardeatine" fu una LEGALE azione di guerra.Contemplata dalle vigenti(allora) convenzioni internazionali - cosa ci si può aspettare???.Maria Grazia non sono il personaggio di Giusi.non ho risposto perchè dopo l'intervento non ho potuto.Le persone lavorano fortunatamente, al contrario dei fascisti...comunque ribadisco che foto, documenti e testimonianze vere o presunte io le ho prodotte...ma le vostre???la vostra teoria su quali si basa???e di Alessandro Ottolenghi che mi dite???venite a Treviso al Riccati e vi produco i documenti...se volete accetto inviti per potermi mostrare i vostri.dove li posso reperire???se mi dite dove devo venire vengo e mi mostrate...aspetto...
Scritto da: max | 11.11.2009
Rispondi a questo commentoLei di olocausto ne sa meno di un ciuco.
Le sono state date risposte e poste domande ,cui NON ha saputo rispondere. Si consoli,NESSUNO sa e PUO' rispondere.
I racconti dei sopravvissuti valgono SOLO con controprove e documenti. Se ne faccia una ragione.
Tanto per demolire UNA sua certezza: wiesenthal simon,ebreo, ha detto che si faceva sapone con i corpi di 900.000 ebrei a Belzec! Oggi gli ebrei stessi dicono che NON E' VERO!
Come lo chiama ,Lei,tale wiesenthal simon , ebreo ?
Per me FALSARIO ,GUGIARDO!
Scritto da: Waa359 | 11.11.2009
Rispondi a questo commentocaro Waa359 (al solito i fascisti come conigli nascondono l'identità) lei non mi ha demolito nessuna certezza...anzi da come le mie prove sono solo negate senza altra prova contraria non fanno altro che rafforzare le opinioni che le persone normali(per fortuna)hanno sull'olocausto...il fatto stesso che lei continui ad offendere la mia persona(è anche in questo sta fallendo)dimostra di come certe persone non fanno altro che chiacchierare...ripeto fatti,fatti,fatti.voi parole,parole,parole...ELEMENTO:(IL NUOVO ZINGARELLI-undicesima edizione-pag.635-punto7-DATI E NOTIZIE FONDAMENTALI DI UN FATTO,DI UN PROBLEMA E SIM...QUALI SONO I SUOI ELEMENTI INCONTROVERTIBILI???oltre a studiarsi bene i dati storici le farebbe bene studiare un pò d'italiano...DUBBIO(STESSO VOCABOLARIO SOPRA DESCRITTO-pag.616-punto1-che è privo di certezza,sicurezza e sim...è questo ciò che lei alimenta, solo il dubbio...non ha fatti, testimonianze, foto,video, ma secondo me lei non conosce neanche l'ideologia nazionalsocialista,i motivi che portarono un nobile popolo come quello tedesco in un vortice macabro e buio (e ne stanno ancora pagando le conseguenze), le leggi razziali,le pulizie etniche ma anche di come i nazisti trattarono i soldati italiani durante il conflitto mondiale( legga il libro l'attesa-se ne ha voglia).La visibilità???su questo forum???per 10 persone???hahahahaha!!!non mi piace la filosofia, ho studiato per anni materie scientifiche, lavoro su materie scientifiche, mi piacciono le materie scientifiche...vuole che le chiarisca le idee sui 3 punti scientifici fondamentali???1-formulazione di una teoria;2-raccolta ed elaborazione di dati riguardanti la teoria, se possibile riproduzione delle esperienze che la riguardano;3-formulazione di una legge scientifica.Purtroppo per lei,i dati storici di ciò che affermo esistono(video,foto,documenti storici,ammissioni di colpa,i lager,i crematori,gli impianti per le camere a gas,il camion a tenuta stagna per la gassazione e quant'altro, che lei voglia o no.Lei ha mai assistito ad una testimonianza di sopravvissuti???se vuole può venire a Treviso, all'istituto tecnico commerciale "Riccati" di Treviso il 27 gennaio 2010(è il secondo invito che le faccio)così la documento su tutto quello che ho detto...cosa che lei non riesce a fare...purtroppo per lei chi legge e non è fascista capisce...qual'è il vostro passo successivo???escludermi dal forum???i fascisti sono bravi in questo...a proposito delle Fosse Ardeatine, si documenti anche su questo fatto:mi produca il documento che attesta che la rappresaglia contro civili incolpevoli è legale!quale norma dei trattati nazionali disciplina lo sterminio di civili per rappresaglia???non è che lei farnetica un pò su tutto???a volte meglio tacere che dire cavolate...è un consiglio che le do...e poi il nome FRANZISKA...HAHAHAHche nome è???neanche in questo siete originali...almeno i nazisti credevano in ciò che facevano(non è comunque una scusante)ma voi???scimmiottate solamente...essere definito ignorante da colui che afferma certe "CAVOLATE" è un onore...hahahaha
Scritto da: max | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoper sua informazione rudolf Höß in italiano si traduce anche Höss...si informi bene, magari con qualcuno che insegna e sa il tedesco...
Scritto da: max | 12.11.2009
Rispondi a questo commentocome mai non risulta il mio intervento????scotta???
Scritto da: max | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoEstrapolo dal suo post:
Lei afferma: ...” non ha fatti, testimonianze, foto,video”...
Le chiedo: ciò che cita DIMOSTRA,un ORDINE di sterminio? Un PIANO di sterminio? L'esistenza delle CAMERE a GAS?
Foto ,video dimostrano che quelle persone (cadaveri) siano state gasate?
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Lei afferma: ...”Purtroppo per lei,i dati storici di ciò che affermo esistono(video,foto,documenti storici,ammissioni di colpa,i lager,i crematori,gli impianti per le camere a gas,il camion a tenuta stagna per la gassazione e quant'altro, che lei voglia o no.”...
Scelga Lei un documento ,una confessione, di cui discutere.
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Lei afferma: ...”Lei ha mai assistito ad una testimonianza di sopravvissuti???” …
Mi citi UNA testimonianza (sulle camere a gas )di Sua fiducia.
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….” mi produca il documento che attesta che la rappresaglia contro civili incolpevoli è legale!”...
Si legga il testo dell' Articolo 1 della Convenzione dell'Aia del 1907. Sottoscritta ,anche ,dalla Germania.
Il diritto alla rappresaglia venne accolto anche alle forze britanniche nel paragrafo n.454 del "British Manual of Military Law".
Le forze americane a loro volta prevedevano la rappresaglia nel paragrafo n. 358 dei "Rules of Land Warfare del 1940.
Per le truppe francesi, l'allegato I alle istruzioni di servizio del 12 agosto 1936 consentiva all'Art.29 il diritto di prendere ostaggi nel caso in cui l'atteggiamento della popolazione fosse ostile agli occupanti, e il successivo Art. 32 prevedeva l'esecuzione sommaria degli stessi ostaggi se si verificavano attentati.
Lo stesso diritto utilizzato dai sionisti di Palestina contro i Palestinesi.
Scritto da: Waa359 | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoECCO I DOCUMENTI DA LEI CITATI
Art. 1
Le Potenze contraenti daranno alle loro forze armate di terra delle istruzioni che saranno conformi al Regolamento concernente le leggi e gli usi della guerra per terra, allegato alla presente Convenzione.
Allegato
Regolamento concernente le leggi e gli usi della guerra per terra
Sezione I: Dei belligeranti Capitolo I: Della qualità di belligerante
Art. 1
Le leggi, i diritti e i doveri della guerra non si applicano soltanto all�esercito, ma anche alle milizie e ai corpi di volontari che riuniscano le seguenti condizioni:
1° di avere alla loro testa una persona responsabile dei propri subordinati;
2° di avere un segno distintivo fisso e riconoscibile a distanza;
3° di portare le armi apertamente e
4° di conformarsi nelle loro operazioni alle leggi e agli usi della guerra.
Nei paesi dove le milizie o dei corpi volontari costituiscono l�esercito o ne fanno parte, essi sono compresi sotto il nome di esercito.
Art. 2
La popolazione di un territorio non occupato che, all�avvicinarsi del nemico, prende spontaneamente le armi per combattere le truppe d�invasione senza aver avuto il tempo di organizzarsi in conformità dell�articolo 1, sarà considerata come belligerante se essa porta le armi apertamente e se rispetta le leggi e gli usi della guerra.
Art. 3
Le forze armate delle Parti belligeranti possono comporsi di combattenti e di non combattenti. In caso di cattura da parte del nemico, così gli uni come gli altri hanno diritto al trattamento dei prigionieri di guerra.
Capitolo II: Dei prigionieri di guerra
Art. 4
I prigionieri di guerra sono in potere del Governo nemico, ma non degli individui o dei corpi che li hanno catturati.
Essi devono essere trattati con umanità.
Tutto ciò che appartiene loro personalmente, eccetto le armi, i cavalli e le carte militari, resta di loro proprietà.
ancora una volta dimostra di come non conosce assolutamente nulla di ciò che dice...
MENSIONA FATTI SOLO PER SENTITO DIRE E BASTA ....DEVE LEGGERE, CAPIRE, COMPRENDERE E POI TRARRE CONCLUSIONI...
1- paesi non occupati - l'Italia era dopo l'armistizio a tutti gli effetti un Paese occupato;
2- La popolazione di un territorio non occupato che, all'avvicinarsi del nemico, prende spontaneamente le armi per combattere le truppe d'invasione senza aver avuto il tempo di organizzarsi in conformità dell'articolo 1, sarà considerata come belligerante se essa porta le armi apertamente e se rispetta le leggi e gli usi della guerra...dove stavano le armi???e lei conosce qualcuno di quelli uccisi alle Fosse Ardeatine che era partigiano???ne ha le prove(come lei stesso afferma)?e se così fosse, allora gli alleati per ogni loro militare ucciso potevano uccidere indiscriminatamente 10 tedeschi o italiani per rappresaglia...allora il problema dei campi di concentramento alleati in cui voi dite che sono morti molti tedeschi è legale...allora tutta questa polemica???porti vere prove su cui discutere e non cavolate...ribadisco e non cavolate...
fonte
Convenzione internazionale dell' Aja del 1907 su leggi ed usi della guerra terrestre.
adottato da tutte le potenze mondiali dell'epoca, Germania compresa.
vuole discutere di altri punti???
Mauthausen (Austria per chi non lo sapesse) impianto delle docce nei sotterranei collegato non a fonti di acqua ma bensi a supporti per il deposito e la diffusione dello "zyklon b" in cristalli...come lo spiega???come mai hanno fatto questo impianto???a che serviva???ad uccidere i pidocchi dei prigionieri???questi sono dubbi a cui dare delle risposte....alla prossima
Scritto da: max | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoVedo che Lei non capisce neppure ciò che scrive.
Tanto meno ciò che legge.
L'illegalità delle azioni non ufficiali ,dopo l'8 Sett, è stata sanata con una legge nel dopoguerra.
La smetta di farsi male da solo,Lei è un impreparato sul cosidetto olocausto.
Mi cita il lager di Mauthausen ed il suo impianto docce!
1)Mauthausen NON è annoverato nei lager dove avvennero gasazioni,ciò ufficialmente.
2)Poi ,di grazia, mi spiega come può passare lo Zyklon B in CRISTALLI,quindi un solido (!!!)attraverso i fori delle cipolle delle docce?
Le avevo posto domande ,nel post precedente.Vuole scegliere e dirmi di cosa vuol trattare.
Questa è l'ultima volta che Le rispondo,almeno che non tratti UN argomento per volta.
Ogni Suo nuovo post ,fuori da queste caratteristiche,verrà escluso.
Il contrario è una perdita di tempo.
Scritto da: Waa359 | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoNon avevo dubbi sul fatto che lei non mi voglia più rispondere, l'avevo già detto nel post precedente.Ciò che dico e le prove che porto sono scottanti....ma lei come al solito dice balle e basta.
I nazionalsocialisti non amano chi li contraddice, anche giustamente, meglio tappare la bocca a chi la pensa diversamente.Le ripeto ancora una volta di dirmi dove posso venire per reperire tutta la documentazione di cui lei dispone (cioè nulla..hahahaha), visto che io continuamente l'ho invitata per farle vedere i miei...
Scritto da: max | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoOltre che ignorante , ignoranza crassa, sul preteso olocausto ebraico ha pure la sfacciataggine di dire che racconto balle.
Ripeto:
risponda a quello che Le ho chiesto.
Scelga Lei UN argomento di discussione per volta.
Vedrà !
Scritto da: Waa359 | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoWaa359 ha scritto:
"La rappresaglia delle "fosse ardeatine" fu una LEGALE azione di guerra.Contemplata dalle vigenti(allora) convenzioni internazionali.
Infatti la condanna del tribunale italiano riguarda l'uccisione ILLEGALE di 5 persone IN PIU',oltre le 330 LEGALI!"
Poi ha detto: "L'illegalità delle azioni non ufficiali ,dopo l'8 Sett, è stata sanata con una legge nel dopoguerra."
Nella mia opinione, c'è una grossa differenza tra una azione LEGALE contemplata dalle vigenti convenzioni internazionali, e una azione ILLEGALE ma SANATA da una legge. Resta il fatto che era un crimine.
Quindi, credo che sia giusto mettere in discussione aspetti importanti della storia ufficiale circa la WWII e l'olocausto e le camere a gas... ma da qui a proclamare che Hitler meritava il premio nobel, che Mussolini era un grande infangato dai vincitori ecc., è un po' troppo.
Che Hitler e compari siano stati accusati e diffamati con false accuse (tipo 'camere a gas') è possibile, ma non vuol dire che tutto è allora falso.
Se poi si vuole difendere una presunta legittimità della rappresaglia delle fosse ardeatine proferendo delle bestialità giuridiche, non si dimostra onestà intellettuale.
Scritto da: ologramma | 12.11.2009
Rispondi a questo commentoIl concetto di "crimine" è molto elastico.
Dresda ,Hiroshima,Nagasaki,Katin,Winniza,solo per citarni 5...non sono crimini che interessano la "comunità internazionale" nè ha interessato i "giusti" della "giustizia" di Norimberga.
Vae Victi!
I "giudizi" su Mussolini o Hitler non mi interessano. Non ho la "mania di contare i nasi".
Lei afferma..."ma non vuol dire che tutto è allora falso"..., trovo che questa affermazione sia molto generale,senza alcun riferimento specifico. Noi ci interessiamo ,normalmente, dell'aspetto "classico" :delle "camere a gas", dei "gaswagen","einsatzgruppen", ...dei 6.000.000.
Cosa NON è falso di tutto ciò?
Sulle rappresaglie non ci sono novità,per me, allora era legale.
Scritto da: Waa359 | 13.11.2009
Rispondi a questo commentoSalve a tutti; non c'entra nulla con la discussione in atto ma volevo esprimere alcuni miei pareri e valutazioni:
innanzitutto devo dire che sono stato a Mauthausen e, pur non essendomi mai interessato a queste cose, appena fatto un giro di perlustrazione del "campo di Sterminio"(!?), mi sono reso conto che qualcosa non andava: tante stranezze, tante incongruenze...mi sono iniziato a documentare con libri di Faurrisson, Mattogno, e altri e mi sono reso conto che molte cose che avevo notato (e che non sto qui ad elencare) sono state riscontrate anche da studiosi importanti ed esperti!
in secondo luogo ho letto un libro (rivisitazione dal punto di visa marxista delle camere a gas) nel quale, anche se con dovute accortezze, mi sono reso conto che ormai anche i cosiddetti estremisti di sinistra (quelli che usano il cervello) hanno cominciato ad accorgersi della farsa olocaustica...ora voglio scoprire di giorno in giorno sempre di più e soprattutto voglio la verità!!
grazie per il sito!! sarà un mio punto di riferimento!
saluti
Scritto da: Francesco | 13.11.2009
Rispondi a questo commentoBenvenuto !
Le confesso che le persone più ricettive del "messaggio" revisionista sono da collocare nella "parte" estrema della "sinistra".(Esperienza mia di anni di dibattito ed incontri)
Credo ciò dipenda dal deserto che si è creato in molta gente dal fallimento di ogni esperienza "loro".
C'è una esigenza di capire dove hanno "sbagliato" e COSA era sbagliato.
I miti della resistenza e dell'olocausto sono temi primari nella critica a ciò che li ha ispirati.
Tenga presente che uno dei più "duri" revisionisti italiani è il Saletta, dichiarato comunista bordighista.
Scritto da: Waa359 | 14.11.2009
Rispondi a questo commentoe tu, caro/a Waa359 sei di destra o di sinistra?
ti sei voluto rendere conto anche tu di cosa si è sbaglaito, come il signor Saletta?
Scritto da: Francesco | 14.11.2009
Rispondi a questo commentoDestra e sinistra sono due "arti" dello stesso corpo.
A me questo corpo è estraneo e non piace.
Ritengo che la sinistra abbia sbagliato nel voler cambiare l'Uomo e le sue naturali manifestazioni.
Al pari dell'ideologia cristiana.
Scritto da: Waa359 | 14.11.2009
Rispondi a questo commentowaa è solo nazionalsocialista....benvenuto a ballopoli, qui si possono concentrare tutte le balle del mondo!!!!basta solo dire nego,nego,nego...senza prove, fatti o dati che ne attestino la veridicità!si citano convenzioni, leggi, atti e neanche si conosce il contenuto (vedi Aja nei post precedenti)si cita una legge di sanatoria (che non esiste)e non si danno le indicazioni di chi la fece quando la fece il numero della legge ecc.
L'ignoranza, la stupidità e la mancanza di rispetto regnano sovrani in questo forum....anche lei cita incongruenze ma non ne indica nemmeno una, indica esperti e studiosi e non ne indica nemmeno uno...ma sono per caso i negazionisti gli esperti che lei indica???forse me lo sa dire lei allora (visto che il suo carissimo collega non è riuscito in questo)che fine hanno fatto le persone che sono state prelevate dalle prefetture italiane e spedite in Germania(Treviso in primis) e mai più rientrate in Italia???
Adesso mi sento veramente molto solo.Ho scoperto in questo blog che i comunisti sono in realtà dei nazionalsocialisti, i cattolici sono i veri discriminatori razziali, i sionisti sono da eliminare poichè dietro le deportazioni di massa c'era la loro regia...a quanto pare solo i fascisti sono i buoni...hahahahaha...ma andate prima a studiare e poi a lavorare come le persone perbene...ne abbiamo abbastanza di ballopoli...siete oltre che un offesa per le povere vittime di tutti i soprusi anche ignoranti nel vero senso della parola!
invito anche lei per il 27 gennaio 2010 a Treviso per mostrarle i miei documenti reali ed in originale e lei mi porta quelli in suo possesso(se ne ha), visto che il nostro caro waa continua a declinare il mio invito...
Adesso mi sono veramente scocciato di queste str.....e se non mi date indicazioni certe su dove reperire prove di quello che sostenete non entrerò più in questo blog...non ne vale la pena.
infine caro Francesco, sa che qualche tempo fa ho letto i libri "IL MISTERO DI ORIONE" di Robert Bauval e "IL PIANETA DEGLI DEI" di Zecharia Sitchin e sa che gli extra-terrestri esistono davvero e siamo tutti discendenti del dio egizio Ra, ma che in realtà era un extra-terrestre???nei libri sono indicati tanti indizi...ma...guardi un pò...NESSUNA PROVA!!!Però io ho deciso di credere lo stesso...probabilmente gli ebrei spariti durante gli anni '40 sono stati rapiti da loro...forse anche Hitler era alieno...
Scritto da: max | 15.11.2009
Rispondi a questo commentoCome ,già, fattoLe presente,( nel post del 12-11-2009) aspetto che Lei scelga UN argomento.UNO per volta .
Tenga presente che NON mi interessano casi SINGOLI o di gruppo di deportazione.
Non contesto discriminazione e deportazione.
A me interessa discutere SOLO :
1) Ordine di sterminio
2) Chi lo ha impartito
3) Quando è stato impartito
4) Piano di sterminio
5) Sistemi di sterminio(camere a gas.gaswagen,Einsatzgruppen)
6) Risultato finale di questo sterminio
Scelga .
Scritto da: Waa359 | 15.11.2009
Rispondi a questo commentomax ha detto:
"si citano convenzioni, leggi, atti e neanche si conosce il contenuto (vedi Aja nei post precedenti)si cita una legge di sanatoria (che non esiste)e non si danno le indicazioni di chi la fece quando la fece il numero della legge ecc."
Come si può pretendere che il sig. max indichi un argomento a sua scelta per un dibattito, se Waa359 sembra evadere la questione della legittimità della rappresaglia delle ardeatine. Questo fatto inevitabilmente fa credere a max che il suo interlocutore sia in malafede.
La questione resta: nel documento citato da Waa359 e poi riportato da max, non c'è nulla di esplicito riguardo al diritto di rappresaglia. Tutto è più o meno srabilito da una interpretazione che appare arbitraria.
In secondo luogo, si cita una legge di sanatoria senza fornire alcuna indicazione.
Una persona che vuole avere ragione in un dibattito dovrebbe fornire dati inequivocabili e precisi, non vaghi riferimenti a sanatorie ecc. Invece Waa359 chiede di cambiare argomento.
Qualcuno dei due signori vuole ammettere di avere torto, o continueranno a dirsi entrambi vincitori?
Scritto da: ologramma | 15.11.2009
Rispondi a questo commentoQuesta è la legge : N° 194 del 12.4.1945 (ironia della sorte...uguale alla legge sull'ABORTO!)
Nel 1945 si stabilisce che la “resistenza “ (ed i “resistenti”)è riconducibile allo stato italiano.
Ne consegue lo stato di “combattenti”(anche senza divisa,e segni distintivi come previsto),quindi viene a cadere la validità del diritto internazionale delle Convenzioni dell'Aia),quindi campo libero per le interpretazioni.
Si tenga presente la data ,1945, cioè POST i fatti.
Scritto da: Waa359 | 15.11.2009
Rispondi a questo commentoContinuano ad arrivare posts di "max" dello stesso tenore dei precedenti, un fritto misto di argomenti.
Questo sistema di scambio è idiota in quanto non permette un chiarimento su alcun "tema" dell'elenco.
Per chiarire il cosidetto olocausto ebraico ,lo ripeto per l'ultima volta ,sono interessato a trattare di:
1) Ordine di sterminio
2) Chi lo ha impartito
3) Quando è stato impartito
4) Piano di sterminio
5) Sistemi di sterminio(camere a gas.gaswagen,Einsatzgruppen)
6) Risultato finale di questo sterminio
UN ARGOMENTO PER VOLTA!
Scritto da: Waa359 | 16.11.2009
Rispondi a questo commentoCaro waa, come da lei richiesto mi soffermo solo in un punto:la produzione di Zyklon-B.Mi spieghi cortesemente a che serviva tutta questa produzione di gas mortale???
grazie
Scritto da: max | 16.11.2009
Rispondi a questo commentoLo Zyklon B un pesticida .
Utilizzato anche per lo spidocchiamento e il controllo del tifo.
Veniva venduto in Germania e all'estero.
Scritto da: Waa359 | 16.11.2009
Rispondi a questo commentoma lei si farebbe spidocchiare con lo Zyklon???ha mai visto provarlo su persone???se si mi spiega per favore come??cioè come si fa per spidocchiare???o come è stato utilizzato dai tedeschi per spidocchiare i prigionieri???
grazie
Scritto da: max | 16.11.2009
Rispondi a questo commentoLa prima traccia di uso dello Zyklon B su esseri umani risale al 1929.
Fu usato negli Stati Uniti, dall’autorità sanitaria (US Public Healt Service) alla frontiera col Messico, per spidocchiare gli immigranti messicani . Lo aveva deciso ill presidente Woodrow Wilson, che aveva varato la Immigration Law nel 1917 .
Con lo stesso Zyklon B ,oltre che con vapore,si disinfestavano abiti,come era previsto nei lager tedeschi, locali.
L'operazione di spidocchiamento dei vestiti era eseguita ,nei lager, in apposite camere a gas,ermetiche. I locali ,invece, erano trattati e tenuti chiusi per un determinato tempo.
Non risulta da alcun documento ,a me noto,il trattamento con tale sostanza di internati.
Scritto da: Waa359 | 16.11.2009
Rispondi a questo commentoEsistono questi locali??mi sa dare un indicazione di queste camere in qualsiasi campo di prigionia??ha dei documenti in proposito e/o foto e/o testimoinianze che trattano di ciò che lei afferma??se si dove posso visionarli??
Scritto da: max | 16.11.2009
Rispondi a questo commentoPer quanto riguarda le camere a vapore: sono visibili ad Auschwitz nel locale “Zentralsauna”.
Disegno Zentralsauna : http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0073.htm
Camere a vapore: http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0073.htm
Nello stesso lager si può vedere la camera a gas (Gaskammer) a Zyklon B dell'Entlausungsanlage (impianto di disinfestazione) BW 5a .
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0059.htm
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0060.htm
Impianto di disinfestazione del campo Zingari:
http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0063.htm
Fonte NON revisionista.
Scritto da: Waa359 | 16.11.2009
Rispondi a questo commentomi spieghi per favore, perchè vicino alle cosiddette "camere di disinfestazione" (come si nota anche dalle immagini sul documento che lei mi ha fornito) sorgono i crematori???perchè spesso nella stessa struttura o quasi???e poi perchè così tanti crematori???in media in un campo profughi di 50.000 individui, mi può indicare il tasso di mortalità che giustifichi i crematori o le fosse comuni???
Scritto da: max | 17.11.2009
Rispondi a questo commentoLe chiedo in oltre, visto che una delle versioni dei negazionisti è quella dell'esplosività del gas Zyklon-B, perchè hanno attaccato i crematori accanto alle strutture di manipolo del micidiale gas???sono mica matti??la perfezione del popolo tedesco è venuta meno in quelle circostanze??
Scritto da: max | 17.11.2009
Rispondi a questo commentoscusatemi, inoltre e non in oltre(dovuto alla velocità di scrittura...)
Scritto da: max | 17.11.2009
Rispondi a questo commento-Camere di disinfestazione e crematori erano strumenti igienici.Legati entrambi alla prevenzione di epidemie (eliminazione dei pidocchi,eliminazione del problema inumazione)
-Esisteva un progetto per trasformare una camera mortuaria del Krema 2 in “camera a gas di disinfestazione, con impianto doccia” . Quindi dentro il crematorio stesso.
-Il numero dei crematori (ad Auschwitz) era in funzione del numero ,previsto(130.000), di internati stabili, + ospiti in transito .
-La mortalità ,sempre per Auschwitz, è documentata dai “libri dei morti (Sterbeurkunden) ”ritrovati a Mosca dopo il 1990.Qui trova il numero dei decessi per lager,dati della CRI:
http://wiki.majorityrights.com/_media/holocaust/red_cross_1.jpg
L'esplosività dell' HCN (non del “ gas Zyklon-B”,come da Lei indicato) è ben documentata nella letteratura scientifica. La quantità di Zyklon-B dichiarata da Hoess (l'unica che si conosca)non avrebbe raggiunto la soglia minima dell'esplosività.Quindi nessun pericolo.
SOLO nel caso di sacche di gas concentrate sarebbero state ,potenzialmente, pericolose.
Scritto da: Waa359 | 17.11.2009
Rispondi a questo commentoVolevo sapere se corrisponde al vero che ad Auschwitz è stato modificato l' interno del crematorio.
Come(se modificato)?
Scritto da: Luigi | 19.11.2009
Rispondi a questo commentoUltime 2 domande.
1-Visto che lei dice:"L'esplosività dell' HCN (non del “ gas Zyklon-B”,come da Lei indicato)" mi spiega per favore la differenza fra acido prussico o acido cianidrico o HCN e Zyklon-b???
2-quindi lei nega nella maniera più assoluta che il gas utilizzato dai tedeschi era esplosivo???
Scritto da: max | 19.11.2009
Rispondi a questo commentoL'HCN ,o acido prussico o cianidrico, è un liquido a condizioni normali.
Lo Zyklon-B era un prodotto industriale ,composto da un supporto inerte + un avvisatore( oppure senza) + HCN.Confezionato in barattoli metallici di vario peso netto di HCN.
Questa particolare forma(solido) del prodotto rende completamente inattendibili le testimonianze che affermano che il gas usciva dalle "docce".
L'HCN è esplosivo,con innesco, entro precise concentrazioni.Nella letteratura scientifica troverà il campo dell'esplosività dell'HCN.
Scritto da: Waa359 | 19.11.2009
Rispondi a questo commentoEffettivamente il Krematorium 1 di Auschwitz è stato modificato in più parti.
1) Ricostruzione del camino
2) Eliminazione di una parete interna ,per far aumentare la superficie della pretesa "camera a gas"
3) Costruzione di aperture sul tetto ,per dimostrare che da quelle aperture si introduceva lo Zyklon B
4) Ricostruzione dei forni crematori
Praticamente una messa in scena per gli sprovveduti visitatori. Una TRUFFA .
Una "attrazione " in più per Auschwitzlandia.
Scritto da: Waa359 | 19.11.2009
Rispondi a questo commentoSecondo i comunisti, il crematorio 1 fu ricostruito dai sovietici che così lo riportarono al suo aspetto originale. Perchè i tedeschi lo avevano convertito in rifugio antiaereo. E quindi avevano tolto i camini e le bocche per introdurre il gas.
Ci sono documenti o testimoni che affermino che ci furono dei lavori nel crematorio 1 per convertirlo in rifugio anti aereo?
Scritto da: ologramma | 19.11.2009
Rispondi a questo commentoI lavori di alterazione del Krema 1 furono eseguiti dai Polacchi.
Se si entra nella “camera a gas” del Krema 1 si può notare che la soletta di copertura della “camera a gas” è originale,senza “toppe” che chiudano fori (camini) per lo Zyklon -B. Si possono notare i nuovi “camini” fatti con mazzetta e scalpello e si notano anche i tondini piegati.
La falsificazione è stata “ammessa” solo su contestazione del David Cole quando chiese se la “gaskammer” fosse ancora nello stato originale,al che fu risposto “Ja”!
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChamberLayout.jpg
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08D.html
Video di David Cole
http://www.youtube.com/watch?v=Xm_vLutppRc
http://www.youtube.com/watch?v=sIy-y7R4lPU&feature=related
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Prima del 16 novembre 1943 ( Standortbefehl Nr.51/43 del 16 novembre 1943) di rifugi antiaerei ad Auschwitz non c'è menzione né nei progetti di costruzione del campo, né nei rapporti sulla costruzione del campo.
L'unica conclusione legittima e irrefutabile che si può trarre dal documenti menzionati sopra che la decisione di costruire rifugi antiaerei ad Auschwitz fu presa tra la fine di ottobre e l'inizio di novembre del 1943 e fu ufficializzata come ordine specifico di costruzione nello Standortbefehl del 16 novembre 1943.
La trasformazione in rifugio antiaereo e camera operatoria della camera mortuaria del Krema 1 è attestata, oltre che dalla pianta del 21 settembre 1944, da un "Erläuterungsbericht" e da un "Kostenüberschlag", entrambi datati 2 novembre 1944.
Scritto da: Waa359 | 19.11.2009
Rispondi a questo commentoPer maggiori informazioni sui prigionieri Tedeschi nei Lager Americani
visitate il sito http://www.altrilager.com/
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Scritto da: Adriano Marini | 16.11.2010
Rispondi a questo commentoe Max? che fine ha fatto Max?
erano molto interessanti le sue "olocertezze"...
però, purtroppo... dopo qualche domandina da terza media è sparito, un vero peccato.
conclusione: non ci sono più gli "olocredenti" di una volta, i duri e puri, quelli delle docce con il nonno gasato, quelli che riportavano le testimonianze, quelli che fanno il viaggio della memoria ad Auschwitzland, quelli che spiegavano il funzionamento della camera a gas e l'inumano comportamento delle SS, quelli del "sono rabbrividito vedendo i barattoli usati di Zyklon-B", ecc.. ecc... di quelli se ne trovano sempre meno.
ma io non mi arrendo... qualcuno lo troverò e lo porterò qua, nel nostro personalissimo girone infernale!
:-)
Scritto da: Mirko Viola | 02.12.2010
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